TV programma: Knevel & Van den Brink
Kanaal: Nederland 1
Uitzending: 9 augustus 2011
Onderwerp: Eurocrisis
Met in de hoofdrol:
AK = Arnold Karskens (oorlogsverslaggever)
GZ = Gerrit Zalm (econoom, algemeen directeur staatsbank ABN-Amro en voorheen minister van Financiën)
YK = Yvonne Kroonenberg (schrijfster)
TB = Tijs van den Brink (co-presentator Knevel & Van den Brink)
Arnold Karskens komt tijdens de televisieuitzending met een vraag aan Gerrit Zalm. Hij zal nooit antwoord krijgen.
AK: Wat ik zo vreemd vind is dat als iemand in een winkel wat steelt dan gaat die de gevangenis in en wat ik niet snap is dat al die ministers van Financiën van al die verschillende landen eigenlijk miljarden en miljarden stelen en ook van ons en dat er niemand wordt vervolgd?
GZ (hahaha)
AK: Zijn ze niet gewoon vrijgesteld daarvan? Zou ’t niet ontzettend veel helpen als we die Grieken nou eens een keer voor de rechter haalden?
YK: Hoeveel Grieken had je zelf gedacht?
GZ: Hahahaha.
AK: ’t Maakt mij niet uit. Als de verantwoordelijke mensen nou eens een keer voor ’t Gerecht komen. Waarom zouden wij op een gegeven moment wél moeten boeten voor iets, terwijl die heren politici en ministers en directeuren van de nationale banken gewoon vrijuit gaan. D’r moet gewoon een straf opkomen, want U zegt – als ze nu weer over de limieten gaan – dan volgen er sancties. Niemand gelooft dat meer.
GZ: Als je kijkt wat er in Griekenland gebeurt. D’r wordt gesuggereerd – soms – dat in Griekenland niks gebeurd, maar daar zijn de pensioenen gekort met 15%.
AK: Nee, ik heb ’t over straffen.
GZ: Nee, maar goed dit zijn natuurlijk ook straffen in die zin dat men echt heel drastiese maatregelen moet nemen.
AK: Nee, nee, nee. Dat gaat over de gewone man. Ik heb het over de verantwoordelijke man.
GZ: Jawel, maar goed die zijn verantwoordelijk geweest voor te lage belastingen, voor ’t slecht innen van belastingen, door te hoge overheidsuitgave. Dus wat er nu gebeuren moet. De overheidsuitgave moet omlaag. De belastingen moeten omhoog en het tekort moet richting nul. En daar is men nu mee bezig en ook de Griekse gewone man heeft op te grote voet geleefd.
AK: Nee, sorry, dit is nog geen antwoord. Vind U niet dat de belangrijke verantwoordelijke mensen op een gegeven moment maar eens een keer aangeklaagd moeten worden?
TB: Wie bedoel je dan?
AK: De minister van Financiën van Griekenland die de zaak besodemieterd heeft.
TB: Die de zaak rooskleuriger heeft voorgesteld dan ze waren…Meneer Zalm daar heeft U allemaal mee te maken gehad. Toen ’t allemaal gebeurde was U minister. Toen moest U meebeslissen. Toen zei U al in Griekenland gaat het helemaal niet goed.
GZ: Nee, dat was kwalijk dat ze de cijfers verkeerd hebben voorgesteld.
TB: Maar juist daar is Arnold zo boos over als ik goed luister.
GZ: Ja, dat kan ik me voorstellen… Men heeft in Griekenland op te grote voet geleefd. De salarissen waren te hoog, de pensioenleeftijd was te laag. De overheidsuitgave waren te hoog. Belastingen werden niet geïnd. Politici zijn nu bezig om dat te repareren en dat zullen ze ook moeten doen, want anders is dat natuurlijk een bodemloze put waar je je geld aangeeft. Dus het allerbelangrijkste is nu dat er echt serieus werk wordt gemaakt van het op orde brengen van die begroting. En dat betekent ook voor de gewone Griek – die natuurlijk eerder met te weinig belasting weg kwam en een mooi pensioen – dat betekent dus én meer belasting moet gaan betalen én minder pensioen zal krijgen.
AK: U maakt zich er nu wel makkelijk vanaf hoor. D’r zijn enorme blunders gemaakt en ’t komt op het bordje van de werknemer en van degene die op een gegeven moment pensioen moeten trekken.
GZ: Nou het komt in de eerste plaats te liggen op het bordje van de Grieken.
AK: En natuurlijk uiteindelijk ook op ons bordje, want die miljarden krijgen we niet terug.
GZ: En daarom moeten we heel stevig koersen.
AK: Ik vind op een gegeven moment dat de schuldigen aangeklaagd moeten worden en U draait er steeds omheen.
YK: Maar d’r moet natuurlijk helemaal niks.
AK: Jawel, want kijk als je duidelijk maakt aan degene die nou de begroting van Griekenland inlevert dat je voor tien, voor twintig jaar de cel ingaat als je de zaak besodemieterd ..
YK: ..dan doen ze dat nooit meer.
AK: Inderdaad, dan doen ze dat nooit meer en nu zegt U (Zalm, red.), nou ja ’t is een vuiltje en straks maken ze weer een vuiltje en niemand praat er over. U houdt allemaal Uw handen boven ’t hoofd. Die hele kliek.
GZ: Het zou nu ook niet meer kunnen, omdat het Europees Statisties Bureau veel grotere bevoegdheden heeft gekregen om dit soort dingen te controleren.
Men gaat over op een filmpje van Willem Vermeend en komt niet meer terug op het onderwerp. Op de vraag van Arnold Karskens kwam geen antwoord.